印度前国家安全顾问梅农：龙象共舞，中印无需成为竞争对手

在第13届世界和平论坛期间，印度前国家安全顾问希夫尚卡尔·梅农接受了《风云对话》独家专访，对莫迪月底访华，“龙象之争”和中美印贸易投资等话题分享了看法。

梅农出身外交世家，祖父曾任印度首位驻华、驻俄大使。耳濡目染之下，他自幼与中国结下深厚情缘。四十多年来，他先后在北京、维也纳、东京等多地任职。梅农于2000年至2003年任印度驻华大使，2010年至2014年担任国家安全顾问，并多次参与中印边界谈判。由于梅农十分精通中国事务，被称为印度外交部走廊里的“中国人”。

梅农：中印两国领导人推动关系改善 回暖迹象有目共睹

记者 倪晓雯：

据悉莫迪总理将会来华访问，这将是他自2018年以来首次访华。所以首先想请问，您对莫迪总理此次访问有何期待？

印度前国家安全顾问 梅农：

我希望两国领导人能够有机会会晤并深入交流，毕竟这段关系确实是由他们亲自推动的。 去年他们在喀山的金砖峰会期间会面，在那次会晤中，他们就为双边关系发展指明了方向——要改善关系、妥善处理2020年边境事件的影响。此后我们看到关系正常化的诸多进展：比如恢复人员往来，双方已同意恢复直航航班，恢复印度香客赴中国西藏神山圣湖朝圣，从这些都可以看出两国之间的氛围和关系确实已经有所改善。贸易本身一直都在高速增长，已经持续多年，中国和美国交替成为印度最大的贸易伙伴。尽管我们之间存在巨额贸易差，中国对印贸易顺差近千亿美元，但经贸往来仍在蓬勃发展，我们确实期待进一步加强经济互动。所以 整体氛围已经改善，两国关系回暖的迹象有目共睹。当然，我认为双方都希望进展能够更快一些，但我相信我们最终会找到继续前进的路径。所以我对两国关系的走向是乐观的，我认为领导人为这段关系注入的强劲动力至关重要。

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记者 倪晓雯：

从去年以来，中印双方似乎都在努力稳定和改善双边关系。那么从印度的立场来看，印度方面希望改善对华关系的动因是什么？

印度前国家安全顾问 梅农：

我们把当前的首要任务放在国内的发展上，把印度建设成一个现代化、繁荣而安全的国家。因此坦率地说，我们需要一个和平的邻里环境，不仅是和我们最大的邻国中国之间的和平，也包括整个周边地区和更广泛的国际环境的和平。 我们既需要和平环境，也需要开放且持续增长的世界经济。

和中国一样，我们也是过去几十年全球化红利和开放贸易体系的主要受益者之一。但不幸的是，过去几年我们看到的是世界范围内的不确定性在增加，局势更加不可预测，全球经济前景也在下行。 因此，与志同道合者合作对我们而言是明智之举。所以，双方都在努力修复关系、重新推动关系正常化，并探索在这个世界中如何深化合作、共同发展。 我认为这一方面当然是出于我们自身的利益考量，另一方面也基于我们所处的国际环境。正如我所说，领导人所发挥的关键作用不容低估。

梅农：中印在实际控制线存分歧 双方正通过对话推动进程

中共中央政治局委员、外交部长王毅应邀于8月18日至20日访问印度，并于19日会见印度总理莫迪。 莫迪表示，期待月底赴华出席上合组织天津峰会，与中国国家主席习近平会晤。

同日， 王毅与印度国家安全顾问多瓦尔主持中印边界问题特别代表第24次会晤。双方认为，当前边境局势总体保持稳定，为进一步对话创造了条件。会晤达成多项成果： 包括决定成立划界专家小组，在条件成熟的地段推动划界谈判；在东、中、西三段边境设立将军级对话机制，并同意于2026年在中国举行第25次特代会晤。

记者 倪晓雯：

如您所说，2020年曾发生严重冲突，但事后双方重启了边界谈判，并在去年10月就边境巡逻达成协议。通过这些会谈，您能否告诉我们当前谈判进展到哪一阶段？双方取得了哪些具体成果？下一阶段目标是什么？

印度前国家安全顾问 梅农：

当我们最初启动特别代表会谈时，双方就如何解决边界问题达成了一个“三步走”的框架。第一步是达成总体原则， 我们在2005年就此达成了一致，并签署了《关于解决中印边界问题政治指导原则的协定》。第二步是根据这些原则商定具体框架。第三步则是将达成一致的框架落实到实地，在地图上划界、标界等，从而形成明确的边界线。目前我们在框架协商方面已取得大量成果。 事实上，双方在框架协议上已非常接近达成一致，仅剩少量细节有待商榷。

此外， 特别代表们还会就战略态势交换看法，讨论更广泛的双边关系，探讨我们可以共同推进的方向。所以从这个意义上说，他们肩负着推动双边关系整体向前发展的使命。我认为当前他们正在这样做。事实上，我们在边界问题解决方面已取得进展。但一旦发生影响边境和平安宁的事件，这一进程就难免受阻。接下来我们需要共同探寻如何突破困境。

根据我的经验，我处理这个问题、或者说研究这个问题已经有五十多年了。可以说，边界地区的和平与安宁是至关重要的先决条件。我认为双方都必须努力确保这一点得以实现，而且我也相信双方都有这样的决心。当然，问题在于，我们双方尚未就实际控制线达成完全共识。我们都承诺要尊重和遵守这条线。根据1993年签署的《关于在中印边境实际控制线地区保持和平与安宁的协定》，双方都有责任维持现状。但在如何界定这个“现状”上，我们在某些地段存在不同的认知。在我看来，积极的一面是 每当出现波折，我们总能重启对话机制，找到解决问题的途径。我深信，双方都真诚希望推动这一进程继续向前发展。

记者 倪晓雯：

那么在框架谈判中，您认为最难突破的环节是什么？

印度前国家安全顾问 梅农：

我认为这归根结底是一个政治意愿的问题。

记者 倪晓雯：

那么印度现在有处理这一问题的政治意愿吗？

印度前国家安全顾问 梅农：

我想是有的。但这些决定都非常艰难，对两国领导人而言都存在政治难度，因为这必然涉及到某种程度的妥协。

记者 倪晓雯：

我们还注意到，印度国防部长最近访华时对中国国防部长董军表示，印方希望两国共同寻求边界问题的 永久解决方案。这一表态意义重大，因为印度此前的表述多是“尽早解决争端”这类用语。您怎么看这种措辞上的变化？

印度前国家安全顾问 梅农：

我认为他的意思是， 我们应该尝试通过正式边界协议来彻底解决问题，而不仅仅是维持现状或者保持当前边境的和平与安宁，这些只是临时措施。要彻底解决问题，就必须完成正式划界。这是我对他那番话的理解。

记者 倪晓雯：

但在真正划定边界线之前，仍然需要完成关于框架的谈判。

印度前国家安全顾问 梅农：

我认为确实需要先达成框架协议，然后推进到实际划界、标界的阶段。

记者 倪晓雯：

正如您所说，莫迪总理现在具备了推进这一进程的政治意愿。

印度前国家安全顾问 梅农：

这个问题只有他自己能回答，对吧？要等到事情真的发生才知道。但他确实已经释放出信号，表示愿意付出努力，推动解决这个问题。

梅农：龙象共舞 中印无需成为竞争对手

今年是中印建交75周年，尽管两国在经贸与安全领域仍面临挑战，但高层交往势头持续，人文交流逐步深入。 中印双方也多次强调要将彼此视为合作伙伴，而非对手，推动双边关系沿着健康稳定轨道向前发展。

与此同时，大洋彼岸突如其来的举措，让印度面临新的挑战。8月6日，美国以印度“直接或间接方式进口俄罗斯石油”为由，对印度额外加征25%的关税，将对 印度总体关税税率提高至50%，印度也成为全球承受美国最高关税的国家之一。

在单边主义、保护主义抬头，地缘政治日趋复杂的背景下，印度如何在中美印三角格局中确立自身定位？

记者 倪晓雯：

中国和印度都是亚洲的大国，人们常用龙象来形容中印两国。

印度前国家安全顾问 梅农：

龙象共舞。

记者 倪晓雯：

那么在您看来，长远而言，两国能否成为合作伙伴，而非竞争对手？

印度前国家安全顾问 梅农：

我认为，第一，如人们常说的， 世界足够广阔，容得下中印两国共同发展。第二，我不明白我们为什么非要成为竞争对手。但确实，我们之间存在分歧，这毫无疑问。我们是毗邻而居的大国，彼此接壤，中国的周边就是印度的周边，印度的周边也是中国的周边。摩擦在所难免， 关键在于我们能否妥善管控分歧？我认为这才是真正的考验。但并无必然规律规定我们必须成为对手，绝非如此。不过正如我所说，在每个发展阶段，双方都面临政治抉择。

记者 倪晓雯：

自从特朗普总统今年一月上任以来，美国外交政策的调整对现有国际秩序产生了巨大影响，这对印度的外交政策产生了何种影响？

印度前国家安全顾问 梅农：

我认为， 特朗普所代表并激化的许多趋势，其实早有端倪。这实际上是历史性转变的一部分。美国已经改变了。无论是否保护主义，美国退出《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）的举动，其实早在特朗普上任前就已显现。

希拉里·克林顿作为候选人时也表示她不会加入TPP。所以这种情况已经存在一段时间了。而拜登也并没有改变这一点，他并未表现出对WTO、TPP或开放贸易的更强承诺。无论是孤立主义，还是这种从全球事务中抽身的做法——不再充当和平安全的提供者或许可以理解，但连公共产品都停止供给了。例如他们刚刚关闭了美国国际开发署，终止了许多全球已习惯与之合作的医疗援助项目。特朗普确实加速了这一进程，但即便他明日离任，这种趋势也不会逆转。 美国已经改变了。所以我们必须学会应对并适应这个“新”的美国，以及由此带来的与过去完全不同的世界。如今在美国，自由国际主义者和全球主义者已远离权力中心。

记者 倪晓雯：

那么印度是否还视美国为值得信赖的战略伙伴呢？

印度前国家安全顾问 梅农：

事实上，你得相信各国都会遵循自身利益行事。美国占全球GDP的25%，仍然是世界最大的军事强国，可以随时随地在全球任何地方投射军事力量。正如近期在伊朗所展现的。所以 不管我们喜不喜欢，我们都必须与美国打交道、共处。美国依然是技术和创新的重要来源。美元依旧是全球不可替代的价值储存手段——即便各国都试图降低对其依赖。这就是现实，我们必须学会适应，但我们必须学会与一个不同于往昔的美国共存。我想这就是我的观点。

记者 倪晓雯：

那么在这种背景下，您认为中国对印度来说变得更加重要了吗？

印度前国家安全顾问 梅农：

我认为中国对印度一直都很重要。多年来，中国和美国一直交替成为我们最大的贸易伙伴，所以这并不意味着中国不重要。中国是我们最大的邻国，非常重要。 中国地处亚洲，其一举一动都举足轻重，这是毋庸置疑的。所以我不会说是美国因素“造就”了中国的重要性，我也不会把这两者联系起来。我的意思是，我们始终奉行战略自主的政策。我们根据自身利益来判断问题，愿与所有伙伴开展合作。我认为我们会继续这样做。事实上，尤其是在当前这种失序的世界格局下，我认为我们将继续坚持这一方针。

制片人：王志江

编导：那可

编辑：那可